- То есть ты нуждаешься в человеке с функцией руководителя? Или «каменная стена» - это материальный вопрос?

- Я сама независима в материальном смысле. Всегда старалась, чтобы так и было. Наверно, я сначала пыталась быть независимой от родителей, а потом стала и сама по себе.

- Квартирой ты обзавелась. В этом смысле «редкий Гоголь долетит до середины Днепра». И мужичонки-то редко могут позволить себе что-то в этой области. А ты отожгла.

- Надо смотреть правде в глаза: я не сама это отожгла.

- Ну это все равно производная твоего внутреннего состояния.

- У нас деньги в семье все равно циркулируют. Мне родители помогают, я сестре — она ище учится.

- А у вас бизнеса есть, или вы какие-то госкормушки доите?

- Нет, у меня два инженера родители. Закончили Политех. На заводе, на ЗМЗ. Мама у меня сейчас уже не инженер, а работает с бизнес-процессами. Высшей категории.

- А как это на заводе называется? Клерк? Современный промышленный бюрократ?

- Математик высшей категории, то ли инженер высшей категории.

- Математик. На заводе. Класс.

- Я наверно перепутала…

- Геометр…

- Математиком наверно я была. У меня была какая-то ставка в ВУЗе…

- Нижегородские заводы: кого там только нет. Зооботаники.

- И папа: он в испытательном… Как это называется? Цех опытно-конструкторских разработок, испытательный какой-то цех.

- То есть они этих несчастных кукол — в стену, в бетонный куб?

- Каких кукол? Моторы.

- А, у них моторы же. То есть там как в анекдоте про японскую пилораму и мужиков с ломом?

- Там все гораздо интереснее.

- Они гордятся как-то моторами, которые производят?

- Послушать отца, у них моторы не плохие. Гораздо лучше, чем у ульяновского.

- Главное, чтобы было у кого-то хуже.

- Они пытаются, стараются, сотрудничают с Англией, с Японией. Но дело в том, что у них плохие отношения с ГАЗом.

- Она когда началась? Когда «ужасный Дерипаска»?

- Да, там и… у ГАЗа-то кто?

- Русские машины.

- Какой-то никель.

- Юрлицо называется «Русские машины».

- Они в контрах: один «глава всего» с другим.

- «Проклятие падет на избы ваши обе».

- Завод трясет, не знаю, что дальше…

- Какой завод не трясет. Редкий завод не трясет ныне.

- В Нижнем Новгороде проще найти работу, чем у нас. Кроме завода ничего нет.

- Ларьки.

- Ларьков-то нет. Какие ларьки? Там все уже работают. Прикинь, сколько людей с заводов.

- И что они там все делают, в Заволжье?

- Ничего. Кто-то пытается уехать в Нижний.

- А много обратно двигается? Когда человек пытается поместье построить и там содить лук, укроп?

- Ты думаешь, что это спасет?

- Нет, я не думаю, что спасет, но если ты сидишь и у тебя ничего нет, то это более здорово и более экономично.

- У меня родители садоводы еще те. Они продумывают этот вариант. У них 50% сокращение, в эту пятницу должны решить. И у отца 30%. Они не поедут в Нижний, это очень тяжело в таком возрасте — а им полтинник. Хотя они люди отчаянные, судя по тому, что продали квартиру там и купили здесь. Многие там сидят, и даже это для них что-то такое… страшное. Что уж говорить о переезде. Переезжают, или ездят, в основном те, кто помоложе, кто находит работу здесь.

- А многие ли из Заволжья работают в Москве?

- Я не знаю, я только с родителями общаюсь.

- То есть ты типа отличника такого — не много друзей, как была, так и уехала.

- Тогда были друзья, но как-то так получилось… Но есть такой момент. Очень резко меняется круг общения, интересов. Начинаешь расти, расти, расти и потом…

- Есть статья интересная — о том, почему «Кремниевая долина» возможна только в Штатах. Там школы достаточно низкого уровня, и над теми, кто учится, как-то издеваются, в целом школа — это царство таких бейсболистов и соответствующих девиц. А потом, когда попадают в универ кадры, стремящиеся к интеллектуальному развитию — они выстреливают как из пушки. У них ощущение, что это новый мир. Вокруг Универа тусует некоторое количество инвесторов, готовых куда-то вложить деньги. То есть молодежь там в фаворе, та, котрая пройдя через суровую школу, все равно сохранила тягу к знаниям. А европейская — совсем по-другому. Она в основном за счет бюрократии поддерживается, а не корпораций, как в Штатах. Бюрократия перераспределяет деньги на образование. А она все склонна перемалывать в равную биомассу. Поэтому универы все более-менее одинаковые, чтобы была средняя температура по больнице. Соответствуете стандартам — не соответствуете. Слишком выше — тоже плохо. И поэтому там в школе все себя чувствуют какими-то молодыми дарованиями, а в универ попадают — и сидят. И потом уже настраиваются на такую же работу — чтобы куда-то забуриться и тоже сидеть. Это очень характерно — и для Нижнего в том числе. «Найти место». А у тебя получился качественный рост.

- Ты сейчас затронул сферу моей трудовой деятельности.

- Просто в наших ВУЗах часто сталкиваешься с тем, что преподы сами формируют такую атмосферу на своих лекциях: «надо отсидеть». В силу возраста, или потери вообще веры в перспективы своей жизни. Когда студент должен, по идее, откуда-то воспринять социальную активность и, хотя бы, кругозор. А никакие бизнеса к этому образованию не подключены. В результате ты погружаешься в такой садок со старперами, которые просто получают где-то зарплату, и ходят десятилетиями отчитывают одно и то же.

- Это проблема самих людей, которые приходят туда учиться. Потому что если ты хочешь получить знания, ты их получишь.

- Кеннеди в свое время запугал высотами — реальными или не очень - советской баллистики американские корпорации — и их до сих пор с ведущими универами не разлепишь, а у нас пугали домохозяек взрывами многоквартирок и усекновением глав вчерашним призывникам в прямом эфире, как известно.

- К сожалению, у нас идет естественный отбор. Сейчас никто тебе не поможет, если ты сам себе не поможешь.

- А как же эти ожидания сильной руки, что кого-то с колен будут поднимать?

- У нас никто никому ничего делать не будет. И не делал.

- В чем же твоя активность на рабочем месте?

- Я занимаюсь оценкой качества образования.

- Я сразу вспомнил «Факультет иностранных студентов».

- С «Факультетом иностранных студентов» я никак не связана. У меня оценка качества послевузовского профессионального образования. Аспирантуры. Которая раньше считалась элитным образованием.

В Европе, в Америке распространены такие формы контроля, самоконтроля — это бенчмаркинг, самооценка в организации…

- Бенч-мар-кинг.

- Сейчас мы тоже стараемся прийти к этому — чтобы самим следить за своим качеством. Это очень важно в условиях конкуренции между ВУЗами. А сейчас мы начинаем конкурировать.

- Кто наступает на горло, вашей песне?

- Ты знаешь про Национальные исследовательские университеты? Что за последние два года выделены пара десятков университетов, куда стекаются основные бюджетьные средства?

- И людей приставили, чтобы их осваивать? Или они сами как-то могут?

- Осваиваем-то мы сами. Дело в том, что государство спохватилось в какой-то момент, что наше образование — высшее образование — не стоит выеденного яйца. Хотя они сейчас его и рушат — этими ЕГЭ, многие ВУЗы плачут из-за этого ЕГЭ…

- Есть, что рушить, если уж так?

- У меня двойственное отношение к этому экзамену, не будем об этом. Государство решило: мы не можем финансировать все, надо сосредотачивать ресурсы. Идет выделение университетов. Не буду говорить, что я об этом думаю. Раньше я наивно полагала, что все не так. Сейчас я уже так не думаю. Но очень интересно участвовать. Государство ставит такие условия — мы подписываем договор, в котором ставим себе определенные показатели и обязуемся их достичь. Нарисовали себе удавку. И государство нам за это дает 300 миллионов. Каждый год в течение 5 лет. Эти деньги приходят на счет в конце ноября. А закрыть их надо в декабре. Чувствуешь? Три сотни миллионов. Иначе они уйдут обратно. Стоит сказать, что в основном это деньги на оснащение лабораторий. Это попадает в отчет.

Сама система нашего образования уступает западной. Особенно это касается аспирантуры. У них финансирование идет весь год. Нам нужно срочно освоить — пока они не ушли в конце декабря обратно. Понимаешь? Мне начальник как-то сказал: «Мы живем в дурдоме. Ты привыкни к этому, свыкнись». Я раньше ничего этого не понимала и жила спокойно.

- Может быть, за это деньги и платятся? Повышенная морально-психологическая нагрузка.

- Весело там бывает. Если учесть, что там еще аукционы надо проводить…

- Ты занимаешься подготовкой документов?

- Я занимаюсь сбором показателей. А у нас целая пачка показателей. Отчитываются все основные отделы ВУЗа. Прогнозы: что нужно делать, чтобы куда-то уложиться. Я все эти таблицы уже наизусть знаю. А там приходится постоянно разбираться: в этот год у нас один начальник от министерства образования, они такие-то таблицы на нас сваливают; потом — другие.

- Бывает такое, что изначально подходя к выполнению какой-то задачи, ты понимаешь, что ничего хорошего из нее не выйдет?

- Бывает.